Der Doppelmord von Altenstadt - Der Mord an Karl und Monika O. - True Crime Podcast
Shownotes
Im April 2023 werden im Haus von Karl und Monika O. aus Altenstadt-Untereichen (Landkreis Neu-Ulm / Schwaben) am Mittag, als Monika nicht in ihrem Geschäft auftaucht, die Leichen des Ehepaars im Schlafzimmer gefunden. Auf den ersten Blick sieht alles nach einem Suizid aus: Karl O. wird mit aufgeschnittenen Unterarmen aufgefunden, auf ihm liegt ein Messer. Doch die Kripo und der Gerichtsmediziner vor Ort bekommen schnell Zweifel. Was ist wirklich mit den beiden geschehen? Dieser geklärte Fall erscheint heute um 20:30 Uhr für euch auf meinem YouTube- und Podcast-Kanal.
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Quellen zum Fall: https://www.zdf.de/video/dokus/true-crime-ermittler-spektakulaere-kriminalfaelle-100/wahre-verbrechen-altenstadt-2023-doppelmord-100
https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/spurdertaeter/audio-mordendes-ehepaar-altenstadt-100.html
https://www.xn--allgu-jra.tv/mediathek/video/der-doppelmord-von-altenstadt-alle-details-zum-urteil/
https://www.youtube.com/watch?v=OYSg4TBp5V4
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Transkript anzeigen
00:00:04: Ja und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge auf meinem Kanal lia's crime time.
00:00:21: bei diesem herrlichen wetter also zumindest bei uns in nordrhein-westfalen beziehungsweise in ost westfalen lippe um es genau zu sagen ist herrliches wetter jetzt die nächsten tage.
00:00:32: ich hoffe bei euch ist das genauso.
00:00:35: Ich weiß gar nicht ob man dann eher sich draußen aufhält und keine podcast hört oder ob man gerade dann draußen podcasts hört, ich weiß nicht wie es für euch ist.
00:00:44: ihr dürft mir das gerne mal mitteilen.
00:00:46: ja aber jetzt zum heutigen Fall, der ist natürlich nicht schön.
00:00:52: Ich möchte euch heute einen Fall aus dem Jahr zwei tausend dreinzwanzig vorstellen.
00:00:58: Der Fall war mir komplett unbekannt.
00:01:00: Vielleicht geht es ja einigen von euch genauso und deswegen ist die Folge für euch auch interessant.
00:01:05: Denn dieser Fall ist auch aufgeklärt.
00:01:08: also diesmal ist das ein geklärter Fall und es geht gleich um einen Doppelmord.
00:01:14: Es geht nämlich um den Doppelnord an Karl und Monikao aus Altenstadt unter Eichen.
00:01:21: Altenstatt gehört zum Landkreis Neu-Ulm, das liegt zu etwa zwanzig Kilometer von Memmingen entfernt und gehört zum Bundesland Bayern.
00:01:32: Karl war zwei tausenddreinzwanzig, siebzig Jahre alt und rentner.
00:01:37: Seine Frau Monika war damals fünfundfünfzig und war Besitzerin eines Spielwarngeschäfts wo sie auch selbst mitgearbeitet hat und dort verkaufte sie zum Beispiel Sammelkarten Bücher Stoffdiere Spiele also alles was das Kinderherz begehrt.
00:01:54: Das war so ihre heile Welt auf circa dreihundert Quadratmetern Und es war wieder für Karl noch für Monika die erste Ehe.
00:02:03: Die beiden haben sich beim Tanzen kennengelernt und Karl hatte einen Sohn und soweit bekannt zwei Töchter aus verschiedenen Beziehungen oder auch Ehnen, und Monika hatte so weit mir bekannt eine Tochter.
00:02:17: Und sehr viel über das Privatleben der beiden ist nicht bekannt geworden.
00:02:21: Karl war wohl begeisterter Taubenzüchter und hat auch früher mal Hühner im Verein gezüchtet.
00:02:27: Und sei laut Nachbarn sehr hilfsbereit gewesen, aber sehr viel mehr ist so bei seiner Hobbys oder was er früher vielleicht beruflich oder privat zugemacht hat nicht bekannt.
00:02:37: Zu seinen Kindern allerdings hatte er wenig Kontakt nur zu seinem Sohn Patrick mit dem er Grundstück an Grundstücke lebte.
00:02:46: Patrick war schon länger mit Julia verheiratet damals zweijährige Tochter.
00:02:53: Und sie lebten in einem ruhigen, idyllischen Wohngebiet oder einer Wohngegend mit vielen Einfamilienhäusern.
00:03:00: Zu seinen Töchtern pflegte Karl allerdings gar kein gutes Verhältnis – er wollte das aber auch gar nicht!
00:03:08: Monika hatte aber wohl zu ihrer Tochter relativ guten Kontakt — die hatte auch erst ein kleines Kind bekommen.
00:03:16: In ihren Beziehungen allerdings hatte Monika oft Pech.
00:03:20: der Mann den Sie vor Karl als Partner gehabt hat, bekam sogar einen Ernährungsverbot ausgesprochen.
00:03:27: Am twenty-zwanzigsten April, das war ein Samstag, wundert sich dann die Angestellte, die auch im Spielwarengeschäft von Monika in Laubheim gearbeitet hat.
00:03:38: Dass sie gar nicht zur Arbeit erschienen ist.
00:03:41: Bescheid gegeben hatte sie auch nicht und das war wohl schon ein sehr unübliches Verhalten.
00:03:46: Und die Mitarbeiterin hatte auch die Telefonnummer vom Monikas Tochter und hat sie dann kontaktiert.
00:03:52: gegen zehn Uhr dreißig aber auch Sie konnte nicht sagen wo Ihre Mutter nicht telefonisch erreichen und entschloss sich dann zusammen mit ihrem Mann zum Haus von Karl und Monika zu fahren.
00:04:04: Da ist es so circa dreizehn Uhr, als sie am Haus ankommen und dann öffnen Sie die Haustür – ich nehme mir jetzt mal stark an!
00:04:10: Sie haben Schlüssel gehabt und ja im Haus selbst war aber alles ruhig und das war natürlich schon ein bisschen komisch weil Monika hätte ja eigentlich längst bei der Arbeit sein müssen.
00:04:22: und der Ehemann, der Tochter von Monika schaute dann vorsichtig sich im Haus um und ging ins Schlafzimmer, denn in den anderen Räumen ist niemand gewesen.
00:04:33: Und was er dann gesehen hat – das hat einen Schock ausgelöst!
00:04:38: Im Schlafzimmer, nämlich ist alles voller Blut gewesen.
00:04:43: Karl lag auf dem Bett und Monika rechts daneben auf dem Boden.
00:04:48: Die beiden haben natürlich dann sofort den Notarzt und die Polizei angerufen Und der eingetroffene Notarst allerdings konnte nur noch den Tod der Beiden feststellen.
00:04:58: Auch der Kriminaldauerdienst in Memmingen wurde kontaktiert, da die auffinde Situation natürlich extrem auf ein Verbrechen schließen ließ.
00:05:07: Auch wenn es erst so den Anschein machte, es könnte sich eventuell um einen erweiterten Suizid handeln.
00:05:14: Übrigens finde ich diese Bezeichnung total daneben.
00:05:18: man sagt ist aber so erweiterte Suizide.
00:05:20: Aber die andere Person wurde dann ja getötet weil sich jemand anders das Leben nehmen wollte und hat dann jemand anderes damit hineingenommen, sage ich mal.
00:05:29: Aber erweiterte Suizid den Begriff finde ich irgendwie total dämlich.
00:05:34: aber ja man sagt es dann eben
00:05:36: so.".
00:05:37: Ein Kriminalhauptkommissar und eine Kriminalhauptkommessarin treffen dann auch am Haus ein und als sie dann den Tatort sehen kommt für sie eher die Frage auf ob sich hierbei nicht um einen Doppelmord handeln könnte.
00:05:52: Monika lag auf dem Boden und sie erlitt vor ihrem Tod etliche Einstiche.
00:05:57: Und die vielen Blutspritze im Schlafzimmer waren vermutlich fast alle von ihr, Karl lag ja auf dem Bett mit... teils geöffneten blutverschmierten Unterarmen und über ihm lag ein blut verschmiertes Küchenmesser.
00:06:11: Also es sah auf den ersten Blick so aus, als hätte er sich eben versucht mit dem Messer die Unterarme einzurützen und sich das Leben zu nehmen, die Pulsadern durchzuschneiden.
00:06:24: Ja, das war erst einmal so der Anblick vor Ort.
00:06:26: Man schaute sich auch genau im Schlafzimmer aber auch im Haus um Die einzige offene Schublade im gesamten Haus war die Besteckschublade.
00:06:35: Es lag also nahe dass das Messer was auf dem Bett lag aus dieser Schublada entwendet worden ist.
00:06:42: Sonst war im haus absolut nichts durchwühlt.
00:06:44: es gab keine Einbruchsspuren.
00:06:47: Nichts solltete darauf hin dass es hierbei um einen Raubmord gehandelt haben könnte.
00:06:52: Direkt von dem Haus Floss auch der Mühlbach, der durchsucht worden ist.
00:06:56: Auch im Haus wurde weiter nach Spuren gesucht und natürlich auch die Nachbarn befragt, ob sie was Auffälliges bemerkt haben könnten.
00:07:03: Dem Notarzt sowie dem eingetroffenen Rechtsmediziner kam es sehr komisch vor dass die Verletzungen an Karlsarm extrem tief gewesen sind aber er eigentlich kaum geblutet hat.
00:07:15: Alle Sinten der Obduktion, die am Sonntag beginnen sollte hingegen.
00:07:20: Denn den Medizinern war klar es stimmt hier irgendwas nicht und ja ... Die Obduktion würde es dann ganz genau herausfinden was dort passiert ist.
00:07:30: Man fand auch heraus dass Karl kurz zuvor noch einen Arzttermin gehabt hat.
00:07:35: hatte er dort vielleicht schlechte Nachrichten bekommen, die ihn zu einem schrecklichen Entschluss brachten.
00:07:41: Diesen Gedanken konnte man aber wohl dann sehr schnell ausräumen.
00:07:44: Die Ermittler befragten auch nicht nur die Nachbarn – sie überbrachten die Nachricht über den Tod des Vaters auch Patrick Ohr, der ja angrenzend mit seiner Frau auf dem Grundstück lebte und sie wollten ihn natürlich befragen.
00:07:58: Allerdings war Patrick Ohhr nicht vernehmungsfähig nach dieser Nachricht über das Verhältnis innerhalb der Familie.
00:08:07: Dazu kommen wir gleich noch.
00:08:09: Am Sonntag begann man in der Rechtsmedizin dann mit der Obduktion von Karl-O und dort stellt man fest, dass wie schon angenommen die Schnitte am Arm von Karl so tief gewesen sind, Auch sind diese kaum ausgeblutet.
00:08:26: und so stellte man dann auch fest, sind diese Verletzungen nach dem Tod entstanden was erklärt weshalb diese tiefen Schnittwunden nicht geblutet haben oder kaum geblutet haben.
00:08:38: Aber daran starb Karl nicht sondern man stellte fest das er stickt worden sein muss oder erwürgt.
00:08:44: Auch konnte man feststellen dass er nach seinem Tod bewegt worden ist und vermutlich erst später auf das Bett abgelegt wurde.
00:08:53: Monikao wurde kurze Zeit später obduziert.
00:08:57: Bei ihr stellte man fest, dass sie durch vierundvierzig Messerstiche was für eine unglaubliche Zahl ums Leben gekommen ist.
00:09:06: Sie verblutete das aufgefundene Küchenmesser die Tatwaffe gewesen ist – es war hier sehr wahrscheinlich!
00:09:15: Und wer konnte so einen Hass auf Monika gehabt haben, hat man sich gefragt sie so grausam zu töten in diesem Fall ja sogar zu übertöten.
00:09:25: Da geht man dann auch oft von der Beziehungstat aus bei der Anzahl der Messerstiche.
00:09:30: oder man wollte eben wirklich hundert Prozent sicher gehen dass Monika das Ganze nicht überleben würde.
00:09:36: und Ja, wer wollte dann aber das?
00:09:39: nicht nur sie sondern auch ihr Mann stirbt?
00:09:41: Hatte vielleicht irgendwie jemand was gegen Monika aufgrund ihres Geschäfts?
00:09:47: gab es da irgendwelche Probleme.
00:09:48: Das hatte man natürlich auch überlegt.
00:09:50: ja es gab viele Theorien und die Theorie aber des erweiterten Suizids wurde natürlich nach der Obduktion komplett ausgeschlossen.
00:10:00: Man musste jetzt herausfinden wer die oder der Mörder Der Beiden gewesen ist und es gründete sich dann noch eine Sonderkommission mit dem Namen Mühlbach.
00:10:10: Mit dreißig Beamten, man sicherte Videoaufnahmen der Kameras der Nachbarn suchte das Gebiet nach tatrelevanten Gegenständen ab.
00:10:18: Da hat man aber nichts gefunden und führte natürlich auch die ersten Vernehmungen durch und Umfeldermittlungen Und zu Anfang hatte man auch mehrere Personen in Verdacht dass die eben was mit der Tat zu tun haben könnten.
00:10:31: Karl und Monika hatten zum Beispiel Streit mit ihren Nachbarn wegen einer Hecke, aber bringt man deswegen jemanden um wohl er nicht?
00:10:39: Aber auch Monikas Ex-Partner war verdächtig denn er war wegen Körperverletzung vorbestraft und einem Messerangriff.
00:10:47: das wird auch der Ex-Partner gewesen sein, der ein Annäherungsverbot erhalten hat Und Karls Ex-Lebensgefährtin löste in der Tat Nacht einen Polizeieinsatz aus, aber auch Patrick und Julia Ohr rückten in Tat verdacht.
00:11:02: Beide berichten im späteren der Polizei von dem sehr angespannten Verhältnis zum Vater und Schwiegervater – und schon länger gab es einen Streit wegen dem Wohnhaus von Patrick und dem von Karl!
00:11:14: Denn Carl überschrieb seinen Sohn nämlich schon vor einigen Jahren sein Elternhaus und das Haus, in dem er selbst gewohnt hat.
00:11:23: Er wollte so verhindern, dass seine Ex-Frauen oder Töchter irgendetwas erben
00:11:29: könnten.".
00:11:30: finde ich er auch so nicht ganz richtig, muss ich sagen.
00:11:32: Also was die Töchter angeht aber das ist etwas anderes!
00:11:36: Er hatte sich auch in seinem eigenen Wohnhaus ein lebenslanges Wohnrecht einrollen lassen.
00:11:42: Auch verlangte er vertraglich festgehalten dass Patrick und Julia keine Hypothek auf die Häuser aufnehmen lassen dürfen Und sie auch nicht verkaufen dürfen.
00:11:53: Und erst mal passierte das auch nicht und sie lebten in guter Nachbarschaft zusammen einige Jahre.
00:11:58: Auch die kleine Tochter von Patrick und Julia ging gerne zu den Großeltern!
00:12:03: Was die Ermittler dann erfuhren, war aber, dass bei einem weiteren Notarttermin festgestellt wurde im Jahr twenty-zweiundzwanzig das Paar für die Umbauarbeiten doch das Haus mit einem Kredit belastete – also einer Grundschuld.
00:12:18: Das war im Jahr zweitausundfünfzehn und dies soll Karl als er das dann herausgefunden hat so viele Jahre später schon sehr verärgert
00:12:27: haben.".
00:12:28: Auch gab es Streit um die Kosten für ein neues Dach im Haus von Patrick und Julia, auch um den Taubenschlag der Teils auf dem Grundstück seines Sohnes stand soll es Streid gegeben haben.
00:12:40: Karl ging zum Anwalt und ging gegen seinen Sohn dann auch tatsächlich vor, schließlich hielt dieser sich nicht an die von ihm festgelegten Regeln.
00:12:49: Und später ging die Sache auch vor Gericht.
00:12:51: Das war noch nicht abgeschlossen aber Karl hatte schon zu Teilen rechterhalten.
00:12:58: Dann konnte man sich natürlich vorstellen worauf das wahrscheinlich am Ende hinaus gelaufen wäre.
00:13:03: Die Ermittler fanden dann heraus dass Patrick Angst hatte mit seiner Familie bald kein Dach mehr über dem Kopf zu haben.
00:13:10: haben.
00:13:10: Und ja, das Haus war aber auch schon mit einem Kredit belastet was natürlich dann doppelt ins Gewicht gefallen ist sage ich mal so weil dann hätte er in dem Haus nicht mehr gelebt wo er aber weiterhin dann eben etwas für zahlen würde im Monat ein Kredit abzahlen würde und das ist ja bestimmt auch nicht wenig Geld gewesen.
00:13:32: Finanziell soll es dem Paar allerdings gar nicht so schlecht gegangen sein.
00:13:36: Patrick, damals siebendreißig, arbeitete als Werkzeugschleifer, war aber gelernter Kfz-Mechaniker und Julia arbeitette als Bürokaufrau.
00:13:46: Sie war zweiund dreißig wenn ich mich nicht täusche damals und das Paar soll auch mehrere Autos besessen haben und auch in der Tuning Szene aktiv gewesen sein.
00:13:57: Und seit diesem heftigen Streit durfte auch die kleine Tochter nicht mehr rüber zu Karl und Monika, somit hatte sie auch in dem Sinne keine Großeltern mehr, die sie besuchen konnte.
00:14:08: Durch diese angespannte Lage innerhalb der Familie interessierte sich die Kripo natürlich nun auch genauestens dafür was die kleine Familie in der Tat nach für ein Alibi gehabt hat.
00:14:19: Patrick und Julia gaben an, dass sie zusammen mit ihrer kleinen Tochter ihren Trauzeugen Jens – das ist auch der einzige Name den ich geändert habe – besucht haben.
00:14:28: Und das auch über Nacht!
00:14:30: Und Jens wohnte aber über hundert Kilometer entfernt und Patrick hat ihn wohl vor vielen Jahren mal durch Facebook kennengelernt, durch das gemeinsame Hobby ein Autos eben rumzuschrauben die zu tunen...und sowas.
00:14:45: Dicke Freunde und bis auf Jens hatte das Paar aber wohl auch nur sehr, sehr wenige Sozialkontakte.
00:14:53: Jens war damals Zweiunddreißig und hat in der IT-Branche gearbeitet.
00:14:57: Nach mehrmaligen Umzügen lebte er damals erst mal wieder bei seinen Eltern.
00:15:02: Jens bestätigte den Ermittlern auch den Besuch des Paares, also das Alibi sozusagen.
00:15:07: Am Samstagmorgen dann kurz bevor man am Mittag die Leichen fand sei das Paar aber schon wieder abgereist.
00:15:15: Das soll den Hintergrund gehabt haben dass die kleine Tochter Bauchschmerzen gehabt hat und mit der waren sie dann sogar noch in einem Krankenhaus.
00:15:23: da gibt es Kameraaufzeichnungen von Da Sie das wohl in der Klinik einmal kontrollieren lassen wollten.
00:15:29: erst mal hört sich das natürlich jetzt einem Alibi für die beiden an.
00:15:33: Auch die Kameras an Jens Wohnanschrift zeichneten in der Nacht das Auto der Beiden auf, also das stand auf jeden Fall auch auf dem Grundstück von Jens.
00:15:43: Die Ermittler aber sahen immer noch viele Zweifel trotz der Nachweise, die schon erbracht worden sind – denn Patrick machte sich weiterhin verdächtig!
00:15:52: Eine der Töchter von Karl Yvonne zu der er ja keinen Kontakt wünschte die auch ihren Vater dadurch nie richtig kennengelernt hatte, da Karl die Familie verlassen hat als sie ein Baby gewesen ist, zeigte sich geschockt über die Tat.
00:16:05: So wurde ihr natürlich die letzte Möglichkeit genommen, ihren Vater irgendwann vielleicht doch mal richtig kennen zu lernen.
00:16:11: Sie hatte ihnen sonst nur wenige Male traurigerweise vor Gericht gesehen wenn es um Unterhaltsforderungen als Kind gegangen ist und zu Patrick allerdings hatte sie auch kein so richtiges Verhältnis, hatte ihn jetzt aber gerade auch nach dem Mord einige Male getroffen.
00:16:27: Auch hat er sie sogar gefragt, ob Sie die Beerdigung gemeinsam planen wollten?
00:16:31: Da zeigte sich Yvonne offen für auch wenn sie Karl nicht wirklich gekannt hat!
00:16:36: Was Yvon aber komisch vorkam und die Ermittler nicht von Patrick als möglichen Täter abbrachte war das, wenn er Yvonn traf immer extrem angespannt gewesen ist.
00:16:48: Er soll ständig aus dem Fenster geguckt haben und äußerte dass sie ihn bald holen würden, als Yvonne dann fragte wer ihn denn holen sollte.
00:16:57: Da schwieg Patrick jedes
00:16:59: Mal.".
00:16:59: Aber das war nicht alles!
00:17:01: Er wollte dass seine beiden Halbschwestern Yvon und eben die andere Tochter noch von Karl einen Erbverzicht unterschreiben.
00:17:09: demnach hätte Patrick dann alles als Sohn geerbt und er hat sogar die Angehörigen von Monika angesprochen ob nicht das Erbe von Monica auch auf ihn übergehen könnte.
00:17:22: Ja, sein Vater und seine Stiefmutter waren gerade tot.
00:17:24: Dazu noch grausam ermordet... Und Patrick ging es nur um das Geld!
00:17:30: Also, da würden bei mir auch alle Alarmglocken läuten.
00:17:33: Und so war es auch bei den Ermittlern.
00:17:35: die konnten deswegen nicht wirklich von dem Gedanken loslassen dass Patrick vielleicht doch was mit der ganzen Sache zu tun haben könnte.
00:17:45: Sie fragten Jens ob er dazu bereit wäre die Chatverläufe zwischen Patrick und ihm der Polizei zu übergeben.
00:17:51: Dieser dachte wohl wenig darüber nach und war recht offen dafür.
00:17:55: Der zuständige Beamte hatte nun sehr viel zu tun.
00:17:58: Es waren weit über vierzig Tausend Nachrichten, die sich die beiden Männer im Laufe der letzten zwei Jahre geschrieben hatten.
00:18:06: Wir ging es um Auto-Tuning oder das Zocken an der Konsole.
00:18:09: Und das war für die Ermittler natürlich eher uninteressant.
00:18:13: Gab es denn auch Nachrichten, die die Annahme der Ermittlers Stützten des Patrick seinem Vater etwas angetan haben könnte?
00:18:20: Sie wurden fündig Monate vor dem Mord am sechzehnten Oktober.
00:18:29: Ha, punktpunkt Punkt.
00:18:30: Sohn von Erzeuger will meine Familie auf die Straße setzen also eskaliere ich komplett
00:18:36: jetzt.".
00:18:37: Auch schrieb er Jens im Herbst-Zweißen-Zwei-Zwanzig dass die Sache mit dem Haus jetzt vor Gericht gehen würde und ob er nicht behilflich sein könnte.
00:18:47: Dies waren so Nachrichten, die den Ermittlern wohl nicht gerade gut vorgekommen sind.
00:18:50: Und es gab sicherlich auch noch einige mehr, die man jetzt öffentlich so nicht geteilt hat.
00:18:55: und Patrick und auch Julia rücken nun immer mehr in Verdacht, den Doppelmord begangen zu haben – und man entschließt sich ihre Telefongespräche abzuhören!
00:19:06: Sie sprachen in diesen Telefonaten zwar von dem Mord aber nicht so dass sie sich selbst belasteten und der Verdacht gegen Patrick und Julia erhärtete sich aber immer mehr.
00:19:16: Aber auch Jens war für die Ermittler nicht unschuldig.
00:19:19: Er gab den beiden ein Alibi, sein Auto aber fehlte in der Tat nacht auf dem Grundstück – das hat man geprüft!
00:19:25: Hat er Patrick und Julia vielleicht seinen Auto geliehen?
00:19:30: Damit diese nicht auffallen und so den Mord begehen konnten….
00:19:34: Am sechzehnten Mai, zwei Tausend Dreiundzwanzig wird Haftbefehl gegen Patrick und Julia sowie auch Jens erlassen.
00:19:41: Sie werden noch am Morgen von einem Spezialeinsatzkommando festgenommen – Jens in seiner Heimat und Patrick und Julia im gemeinsamen Haus, wo sie mit der Tochter gelebt haben.
00:19:53: Und die kleine Tochter hat das alles mitbekommen!
00:19:57: Sie wurde dann dem Jugendamt übergeben.
00:20:02: Nicht überrascht haben, der Umgang mit ihrer Tochter war auch relativ kühl.
00:20:06: So hatte man später darüber berichtet und auf die Ermittler machte es den Eindruck als hätte man schon mit einer baldigen Festnahme gerechnet.
00:20:14: Ich denke Patrick hat da tatsächlich mitgerechnet weil sein Verhalten ja schon wirklich sehr komisch auch gewesen ist bevor er festgenommen wurde.
00:20:22: In der Untersuchungshaft schwieg Patrick genauso wie aus seiner Frau.
00:20:26: Jens allerdings sprach mit dem Ermittlern und halb ihn auch um einiges weiter.
00:20:31: Er erzählte zum Beispiel von einem Besuch im März, so circa einem Monat vor dem Mord.
00:20:40: Auch dort übernachteten sie bei Jens und haben sein Auto genommen um zum Haus von Karl und Monika zu fahren.
00:20:48: Jens erzählte auch davon, dass Patrick ihm Bad im Darknet eine Waffe zu besorgen.
00:20:54: Dies gelang Jens aber nicht – und auch Patrick gelang es nicht – eine Waffe zu besorge.
00:20:59: Die wollte er nämlich eigentlich seinem Vater Karl unterschieben, damit dieser im späteren Ärger bekommen würde wegen unerlaubten
00:21:06: Waffenbesitzes.".
00:21:08: Dann erzählte er den Ermittlern auch von der Tat nach zwei Wochen vorher, fragte das Paar schon ob sie noch mal vorbeikommen könnten.
00:21:15: Sie wollten es noch ein letztes Mal versuchen – es ginge um alles!
00:21:20: Er bestätigte nun dann auf einmal doch hingegen seiner ersten Aussage dass Patrick und Julia in der Nacht mit seinem Pkw losgefahren sind.
00:21:28: des Alibi war somit also nicht dich und die zweijährige Tochter blieb bei Jens.
00:21:34: Stunden später kam das Paar dann gegen fünf Uhr zurück und Patrick soll am ganzen Leib gezittert haben.
00:21:40: Auch trug das Paa komplett andere Kleidung wie zuvor, Patrick erwähnte dann als er wieder bei Jens angekommen ist dass er Scheiße gebaut hätte und es nicht wie ein Suizid aussehen würde und der doch einfach lieber umgezogen wäre.
00:21:56: Auch die Bauchschmerzen der Tochter seien wohl eher eine Ausrede gewesen und vielleicht noch ein weiterer Punkt, um einen Alibi gehabt zu haben.
00:22:04: Denn danach seien sie nur noch zu Hause gewesen und später wohl noch in einen Streichel zugefahren.
00:22:10: Patrick sorgte sich bei Jens allerdings auch um Blutspuren – und die Sorge war berechtigt, denn am Türblatt des Hauses von den beiden war eine Blutspur von Karl zu sehen!
00:22:21: Auch checkte die Polizei die Kameras und dabei fiel auf, dass die Überwachungskamera einer Nachbarin von Karl und Monika mehrfach in der Nacht aufzeichnete, aber nur Lichter von Autos oder als das Licht des Bewegungsmelders vor dem Haus von Karl & Monika immer wieder aus- und angegangen ist.
00:22:39: Und man konnte dank dieser Aufnahme dann ungefähr die Zeiten der Auslösung des Bewegungsmelders genau feststellen.
00:22:46: Das passt schon dazu dass es mitten in der nacht eben gewesen sein muss, dass irgendwas da passiert ist weil eben ja der Bewegungsmelder nicht an und ausgegangen ist und eben sich mehrfach jemand am Haus befunden haben muss.
00:23:00: Auch prüfte man derweil die Handys von dem Paar, also von Patrick und Julia.
00:23:05: auch zeichte sich eine aufkommende Hassspirale gegen den Vater- und Schwiegervater aber wohl auch gegen Monika.
00:23:13: Nach Aussage von Jens hatte man nun einiges an Informationen bekommen, die weitergeführt haben.
00:23:19: Trotzdem blieb aber auch Jens in Urhaft und wurde mitangeklagt.
00:23:24: Am XXV Januar, im Jahr ist es am Landgericht in Memmingen startete der Prozess gegen die drei.
00:23:32: Das war ein reiner Indizienprozess.
00:23:35: Julia und Patrick wurden angeklagt wegen Mordes in zwei Fällen, und Jens wegen Beihilfe zum Mord ebenfalls in zwei fällen.
00:23:44: Laut Staatsanwaltschaft war die Tat geplant.
00:23:47: Karl- und Monika schliefen als das Paar in der Nacht vom XXI.
00:23:51: April, für den Zwei-undzwanzigsten April.
00:23:58: Sie öffneten das Haus mit einem nachgemachten Schlüssel.
00:24:01: Karl und Monica waren somit arg und wehrlos!
00:24:05: Patrick soll seinen Vater dann drei bis fünf Minuten lang gewirkt haben und Julia soll Monika in derselben Zeit mit forty-fünf Messerstichen getötet haben, hauptsächlich am Kopf und Oberkörperbereich.
00:24:18: Das Messer haben sie aus der Küchenschublade entwendet und danach platzierten die beiden Karl-O auf dem Bett.
00:24:25: Und das Messer eben in einer Weise, dass es nach einem Suizid aussehen sollte.
00:24:30: Danach haben sie mehrfach ihre Kleidung gewechselt – Sie hatten wohl sehr viel Kleidungen übereinander getragen um so wenig Spuren wie möglich zu hinterlassen!
00:24:39: Im Waschbecken von Jens, aber genauso wie er auch.
00:24:41: am Türblatt des Hauses fanden sich Wochen später noch Blutspuren von Karl und Monika.
00:24:47: Das Ziel des Paares sei es gewesen das gemeinsame Haus nicht zu verlieren und ein gutes Erbeantreten zu können.
00:24:54: Jens habe mit der Tat rechnen müssen – er hat diese billigend in Kauf genommen den beiden einen Alibi verschafft sein Auto ausgeliehen und auf die kleine Tochter aufgepasst.
00:25:05: Es galt nun im Indizienprozess viele Puzzleteile zusammenzufügen, denn es gab ja keine Tatzeugen.
00:25:13: Aber es wurden insgesamt fünfzig Zeugen im Prozess geladen darunter auch Ermittler und eben Personen die dem Paar nah gestanden sind.
00:25:23: Auch zwölf Sachverständige wurden angehört.
00:25:26: Es wurde aber gar nicht so viel ehrlich gesagt darüber in der Presse geschrieben.
00:25:30: zumindest habe ich da jetzt Wer weiß, wie viele detaillierte Berichte darüber gefunden und wenn werden es wahrscheinlich Pay Artikel gewesen sein die ich so in dem Umfang euch hier auch gar nicht vorstellen dürfte.
00:25:43: Auf jeden Fall eine der Sachverständigen konnte eine Rekonstruktion der Tat durchführen wobei man dann klar ausmachen konnte, dass Julia Monika Ohr getötet hat.
00:25:55: Denn die Tat muss von einer Linkshänderin oder einem Linkshender durchgeführt worden sein.
00:26:00: aber nur Julia war eben Linkshanderin und die schwieg aber den ganzen Prozess lang zu den Vorwürfen.
00:26:07: Jens hingegen äußerte zum Beispiel das er gehofft habe, dass das Paar ihn entlasten würde und angeben würde, dass er nichts von der Tat gewusst habe.
00:26:16: Das ist allerdings nicht so geschehen.
00:26:19: Patrick im Gegensatz zu seiner Frau, die sich vor Gericht nicht wirklich eines Blickes würdigten, ließ im Laufe des Prozesses eine Erklärung durch einen seiner Verteidiger verlesen.
00:26:48: würde, habe er ein Messer aus der Küche mitgenommen vom Vater.
00:26:53: Monikao habe ihn aber dann überrascht und mit ihr und seinem Vater sei es dann zu einer Auseinandersetzung gekommen und in diesem Verlauf sind die beiden dann eben gestorben.
00:27:04: Er habe aber niemanden töten wollen so Patrick und zwischenzeitlich habe er sogar die Augen geschlossen und sei mehr als erschrocken gewesen als Monikaow überall blutete.
00:27:15: Er habe sich dann entschlossen, die Tat wie ein Suizid aussehen zu lassen.
00:27:21: Anschließend habe er den Tatort mit seiner Frau Julia verlassen.
00:27:25: Die habe aber die ganze Zeit vor dem Haus gewartet.
00:27:29: Wäre also gar nicht an der Tat beteiligt gewesen.
00:27:32: Patrick gibt in dieser Erklärung also ja an, Julia hat mit dem Mord nichts zu tun gehabt.
00:27:37: Ich könnte mir hier gut vorstellen das vielleicht damit doch noch an die Tochter gedacht worden ist, die sonst ... nicht wirklich Erwähnung irgendwo gefunden hat, auch soll sein Vater unberechenbar gewesen sein laut Patrick und auf Julia und die Enkelin losgegangen seien.
00:27:53: Und es habe sich sogar wie Stalking
00:27:55: angefühlt.".
00:27:57: Fragen allerdings zu dieser Erklärung, die verlesen wurde, ließ Patrick Ohr nicht zu.
00:28:03: Nach neunzwanzig Verhandlungstagen kam es dann zur Urteilsverkündung.
00:28:08: Julia und Patrick wurden beide zu lebenslang Freiheitsstrafen verurteilt.
00:28:13: Nach Überzeugung der Strafkammer haben die Eheleute aus finanziellen Motiven gehandelt und gemeinschaftlich getötet – also das Gericht ging hier stark davon aus, dass beide beteiligt gewesen
00:28:24: sind.".
00:28:24: Der Vorsitzende Richter Bernhard Lang sagte in seiner Urteilsbegründung, dass sich die Vorwürfe der Anklage in vollem Umfang bestätigt hätten.
00:28:34: Das Gericht stellt für beide auch die besondere Schwere der Schuld fest – was schon fast klar ist bei einem Doppelmord.
00:28:40: Damit ist eine vorzeitige Haftentlastung nach fünfzehn Jahren ausgeschlossen.
00:28:45: Eine Alleintäterschaft des Patrick-O sei zwar rein naturwissenschaftlich möglich aber nicht wahrscheinlich, der Suizid hier in Frage gekommen.
00:28:56: Das hat der Richter lang extra noch mal betont, in seiner Urteilsbegründung damit es da nicht zu irgendwelchen Missverständnissen noch im Nachhinein kommt.
00:29:04: Als Mord-McMall führte er Heimtücke und Habgär an.
00:29:08: auch Verlieser in der Urteilst Begründungen noch Chatverläufe die den Hass gegen Karl-O aufzeigen sollten.
00:29:17: so schrie Patrick zum Beispiel.
00:29:19: das ist das was ich euch eben auch schon einmal kurz vor gelesen hatte Hmhm, Sohn von Erzeuger will meine Familie auf die Straße setzen.
00:29:28: Also eskaliere ich jetzt
00:29:30: komplett.".
00:29:31: Und Julia schrieb aber auch zum Beispiel dann mal so der Richter in der Urteilsverkündung Die Zeit wird kommen wo er nicht mehr lebt.
00:29:39: damit ist Karl-O gemeint und diese Zeit wird schön sein!
00:29:43: Und dann sagte der Richta dazu Diese Chat seien keiner her gerede.
00:29:47: Auch sei Julia laut Richter keine defensive Mitläuferin.
00:29:52: Der dreidreißigjährige Jens aus Alpstadt in Baden-Württemberg wurde zu einer Strafe von drei Jahren und zehn Monatenhaft verurteilt wegen Beihilfe zum Mord.
00:30:02: Er hat ja auf die kleine Tochter aufgepasst, und der aktivierte eine Wildtierkamera, die die Fahrt des Paares hätte aufzeichnen können.
00:30:10: Der Tötungsplan stammte bestimmt nicht von ihm so der Richter – doch ihm sei bewusst gewesen, dass Julia und Patrick O planmäßig zwei Menschen töten wollten!
00:30:20: Strafmildern hat sich aber ausgewirkt, dass Jens Aufklärungshilfe leistete.
00:30:25: Das Gericht folgte mit dem Urteil den Forderungen der Anklage und Nebenklage.
00:30:30: Außerdem entschied die Kammer, dass Patrick und Julia Schmerzensgeld an die Tochter von Monika zahlen müssen.
00:30:37: Begründet wurde das mit dem Verlust der Mutter und dem Schock, denen sie erlitten hatten als sie diesen grausamen Fund im Haus gemacht haben.
00:30:45: Die Anwältin von Monikas Tochter forderte mindestens dreißigtausend Euro – aber darüber muss ein Zivilgericht entscheiden!
00:30:53: Gegen das Urteil sind alle drei Angeklagten in Revision gegangen, aber keiner hatte mit dieser Revision Erfolg.
00:31:00: Es blieb bei genau dem Urteil und die gemeinsame Tochter von Julia und Patrick lebt heute in einer Pflegefamilie Und mir tut es in diesem Fall für sie so leid.
00:31:11: Sie hat Eltern verloren Großeltern und muss in diesen jungen Jahren jetzt ein komplett neues Leben anfangen Einfach nur aus Habg und Hass den Eltern oder Schwiegereltern gegenüber.
00:31:23: Das ist schon sehr, sehr heftig.
00:31:26: Dass man da so wenig an das Kind gedacht hat und gedacht hat, dass es wie ein erweiterten Suizid aussehen lassen kann.
00:31:33: Da schürt dann niemand einen Verdacht gegen.
00:31:36: Es ist schon schwach von den beiden, muss man sagen.
00:31:39: Eine der Töchter von Karl übrigens Yvonne, die ich eben erwähnt hatte, ist auch immer noch geschockt über die Tat ihres Halbbruders.
00:31:48: Und bekommt sagt sie einen Stempel aufgedrückt, bzw.
00:31:53: ja, die Tochter von Karl-O ist und die Schwester eben beziehungsweise die Halbschwester eines Mörders.
00:32:01: also ihr wird da immer der Stempel aufgedruckt sie ist ja die Halbschwester eines mörders und das wäre nicht leicht für Sie erzählt.
00:32:09: allerdings erzählte sie dann aber auch etwas widersprüchlich finde ich dann in dem Zusammenhang dass Patrick sie gebeten hat sich doch um seine Angelegenheiten draußen zu kümmern denn er habe sonst ja niemanden.
00:32:22: Dabei geht es zum Beispiel um den Verkauf der Häuser.
00:32:25: In einer Doku zu dem Fall hatte er das Wohnhaus seines Vaters nicht mal durch einen Tatortreiniger reinigen lassen, das wollte er nicht und es sah noch fast alles so aus wie nach der Tat also blutige Madratzen und Wände und so wird sich ein Haus ja sicherlich nicht verkaufen.
00:32:43: auch habe ich gelesen dass er wohl utopische Preise für das Haus oder die Häuser verlangen soll.
00:32:50: Ob das mittlerweile ... alles verkauft ist, was er da so angeboten hat.
00:32:54: Das weiß ich nicht.
00:32:55: also es wird sich wahrscheinlich um zwei Häuser drehen vielleicht auch noch um andere Dinge.
00:32:59: aber ja wie's da weitergegangen ist das weiß ich gar nicht so genau.
00:33:03: und Yvonne Zett jedenfalls hat aber Mitleid mit ihrem Halbbruder auch wenn er ein Mörder ist.
00:33:09: Vielleicht so denke ich auch weil sie ohnehin keinen Kontakt zu ihrem leiblichen Vater hatte.
00:33:13: Vielleicht fühlt sie sich dann wenigstens ihrem halb Bruder in gewisser Weise verpflichtet Aber sie übernimmt auf jeden Fall zumindest, wo die DOKO erschienen ist noch die Aufgaben draußen.
00:33:27: Ja, die ihren Bruder betreffen also vielleicht auch potenzielle Käufer durch die Häuser zu führen damit die eben verkauft werden könnte ich mir vorstellen und sich eben auch um alle finanziellen Angelegenheiten von Patrick draußen zu kümmern.
00:33:42: ja Sie äußerte aber auch, dass sie natürlich keinesfalls verstehen kann wie man dazu fähig sein kann einen Menschen zu tüten.
00:33:49: Nicht das ihr nun denkt, dass die mit dieser Entscheidung zufrieden gewesen ist.
00:33:53: im Gegenteil für sie war das ein großer Schock und sie war traurig weil sie ihren Vater ja nie wirklich kennengelernt hat.
00:34:00: Und ja Das jetzt natürlich auch unmöglich ist Weil er ermordet worden ist.
00:34:06: und das ist mal wieder so'n Fall wo es so viele Verlierer gibt am meisten natürlich kleine Tochter, die überhaupt nichts mit dieser ganzen Sache zu tun gehabt hat.
00:34:15: Und auch für Yvonne ist das natürlich sehr traurig dass sie ihren Vater nie kennengelernt hat, der nie Interesse an ihr hatte.
00:34:23: Jetzt ermordet wurde und ihr da auch jegliche Chance genommen wurde.
00:34:27: Und ja den Halbbruder, den hat sie jetzt zwar kennengelernt mehr durch den Mord würde ich sogar sagen besser kennen gelernt aber der sitzt jetzt eben in Haft und dem besucht man vielleicht ab und zu mal.
00:34:38: Aber das ist ja auch kein normales Verhältnis wenn nicht dass man so sagen darf und ja Patrick und Julia die hätten sich, glaube ich, lieber für einen Umzug entscheiden sollen und hätten dann diese ganzen finanziellen Angelegenheiten vielleicht auch mal vor Gericht klären sollen.
00:34:53: Auch wenn es da vielleicht ziemlich bitter für sie ausgegangen wäre, weil Sie ja eben gegen vertraglich vereinbarte Punkte verstoßen haben und sich eben nicht daran gehalten haben was Karl gewollt hat das eben das Haus nicht mit einem Kredit belastet wird.
00:35:09: andererseits kann ich das nicht so ganz verstehen, warum er das nicht wollte.
00:35:14: Er hat das Haus hier an seinen Sohn überschrieben und natürlich muss man bei älteren Häusern auch mal Geld hineinstecken und woher hätten Patrick und Julia dieses Geld denn sonst nehmen sollen?
00:35:25: Es ist ja klar dass die Bank da wahrscheinlich auch irgendwo eine Sicherheit benötigt hatten.
00:35:29: Die Sicherheit war in dem Fall dann natürlich das Haus... So könnte ich mir das zumindest vorstellen.
00:35:35: und... Ich muss sagen, für mich war das ein Fall der eben auch viele Fragen aufgeworfen hat oder mich zum Nachdenken angeregt hat.
00:35:44: Weil ich so manches... von Karl-O auch nicht so ganz verstanden habe.
00:35:48: Was jetzt nicht heißt, dass es einen Mord rechtfertigt, versteht mich da nicht falsch?
00:35:52: Aber auch das er zu seinen Töchtern gar keinen Kontakt gesucht hat alles auf sein Sohn überschrieben hat und so ausschließen wollte, dass irgendeine Frau irgendetwas nur von ihm bekommt.
00:36:03: Auch seine eigene Ehefrau wurde ja damit ausgeschlossen.
00:36:05: die Monika finde ich schon ein bisschen traurig muss ich sagen.
00:36:11: bei Patrick und Julia ist natürlich dann nach diesem Vorfall, dass er das dann ja auch rückgängig machen wollte.
00:36:16: Dass wahrscheinlich denn die Häuser wieder ihm übertragen worden wären... Ist da natürlich zu diesem schrecklichen Ereignis gekommen, zu diesem Schrecklichen Mord.
00:36:25: aber ich sage ja immer wieder nichts rechtfertigt ein Mord!
00:36:29: Und das hätte für mich auch niemals einen Mord gerissen.
00:36:32: rechtfertigt, wenn jetzt mein eigener Vater mir die Häuser wieder entzogen hätte sozusagen.
00:36:39: Ja auch wenn man dann natürlich sehr viel Geld reingesteckt hat.
00:36:42: Man musste sich natürlich immer noch dessen Bewusstsein die beiden haben eben gegen vertragliche Vereinbarungen verstoßen und das wussten die beiden ja auch.
00:36:52: Ja, sie werden dann vielleicht irgendwann aus diesem Haus vertrieben worden.
00:36:55: Das ist möglich?
00:36:56: Ja!
00:36:57: Aber dass man deswegen dann seinen Vater umbringt und ja nicht nur seinen Vater auch Monikao, das kann ich am wenigsten nachvollziehen.
00:37:05: Ich denke mal, dass die vielleicht sterben musste weil sie mit ihm zusammen in einem Haus gelebt hat und sie sonst eine Zeugin der Tat geworden wäre beziehungsweise dann rausgekommen wäre... Patrick und Julia da irgendwas vorgehabt haben, oder vielleicht hätte die Frau im Nachhinein was geahnt.
00:37:22: Und musste deswegen auch sterben?
00:37:25: Oder eben der Hass auf Monika war auch so groß?
00:37:28: Weswegen auch immer!
00:37:29: Darüber ist jetzt eigentlich nichts bekannt geworden weshalb Patrick auch einen Hass oder auch Julia so einen Hass auf Monica gehabt haben könnten.
00:37:38: Vielleicht hat sie das Ganze mit befeuert dass eben Karl dann zu dieser Entscheidung gekommen ist.
00:37:43: aber ich glaube Wenn man sich die Geschichte so anhört, dass Karl schon jemand war der Entscheidungen für sich selbst getroffen hat.
00:37:50: Aber das kann ich jetzt nur sagen wie ich mich mit dem Fall befasst habe.
00:37:54: Ich kannte sie ja nicht persönlich aber ich glaube er ist ein sehr willensstarker Mann von sich aus gewesen sein könnte und er vielleicht sich von Frauen nicht unbedingt hat was sagen lassen.
00:38:06: Ja, aber dass Monika dann eben auch mit sterben musste es hier wirklich einfach nur tragisch dass zwei Menschen ums Leben kommen mussten.
00:38:15: Wieder mal das Motiv finanzielle Angelegenheiten, so wie wir es ganz oft schon gehabt haben.
00:38:21: und da geht's ums Erbe, da geht immer ums Geld.
00:38:24: und ja sehr sehr sehr traurig.
00:38:27: natürlich steckt man viel Geld in so ein Haus rein.
00:38:30: dann musste bestimmt auch einen Kredit bedient werden.
00:38:32: aber dass man deswegen eben den Doppelmord begeht das kann ich nicht nachvollziehen.
00:38:36: Dann hat man hier auch noch ein Kind und man muss ja immer damit rechnen dass die Ermittler einem auf die Schlüche kommen.
00:38:42: Man muss auch in dem Moment an sein Kind denken, dass das nicht ohne die Eltern aufwachsen soll.
00:38:46: Wenn es noch so jung ist ... Ich find' das mal wieder wirklich unbegreiflich und das Kind lebt heute bei Pflegeeltern, weil's wahrscheinlich keine Familie von Julius-Seite mehr gab oder die vielleicht das Kind nicht aufgenommen haben?
00:39:01: Aber soweit ich weiß, lebt die Tochter bis heute in einer Pflegefamilie.
00:39:05: Zumindest wurde das so medial berichtet.
00:39:08: Wie gesagt, hier gab's wieder nur Verlierer Auf jeglichen Seiten sei es jetzt die Tochter, seien es die Opfer selber aber auch die Mörder.
00:39:17: Die haben ja eigentlich nur verloren, also in diesem Fall gibt's so viele Menschen, die einfach unter dieser Tat gelitten oder bis heute noch leiden.
00:39:28: Damit meine ich natürlich die kleine
00:39:30: Tochter.".
00:39:31: Ja, ist wirklich, wirklich bitter.
00:39:32: Aber ich kannte den Fall vorher gar nicht!
00:39:35: Es gibt wohl doch einige Doppelmorde die ich noch nicht gekannt habe.
00:39:38: wenn ihr mal Interesse habt dass sich häufiger auch mal über Doppelnorde berichte oder vielleicht auch noch weiterführen wo jemand noch mehrere Menschen umgebracht hat gab es ja durch auch durchaus auch hier in Deutschland oder in Österreich, vielleicht sogar auch der Schweiz.
00:39:53: Dann schreibt es gerne mal in die Kommentare oder schreibt mir gerne E-Mail oder eine Instagram Nachricht dann würde ich da auch mal drauf zurückkommen und häufiger auch mal mich mit Doppelmorden... Vierfachmorden vielleicht sogar befassen.
00:40:09: Genau, weil manchmal finde ich das durchaus spannend was jemand auch zu so einer Tat dann angeleitet hat.
00:40:14: aber hier war es klar dass Motiv eben wieder finanzielle Angelegenheiten.
00:40:18: Ja ihr Lieben!
00:40:19: Ich hoffe ihr genießt jetzt trotzdem noch das schöne Wetter und euch hat Die Folge jetzt so ein bisschen durch den Tag begleitet.
00:40:26: Oder vielleicht hört ihr sie auch in der Nacht oder zum Einschlafen, dann wünsche ich euch noch eine gute Nacht oder einen schönen Tag.
00:40:33: Genießt das gute Wetter!
00:40:34: Bleibt gesund, bleibt sicher und wir hören uns in den nächsten Tagen mit einem neuen Fall.
00:40:40: Und ja, ich sage dann mal bis dahin alles Liebe Eure Lia Abonniere dem Podcast, um keine neuen Folgen zu verpassen.